fisica spicciola...molto spicciola!

il perchè e il per come della giornata
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ziomauri
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Re: fisica spicciola...molto spicciola!

Messaggio da ziomauri » 27/02/2021, 8:16

vecchione ha scritto:
26/02/2021, 20:52
ziomauri ha scritto:
26/02/2021, 18:20
Azz... Vecchione ! Non mi aspettavo delle schede così approfondite !
Mah! ... oggi mentre scrivevo quel post stavo pensando come sia complicato riuscire a rendere in forma semplice e scorrevole questo tipo di informazioni. Non si può scrivere tutto perchè sarebbe troppo e diverrebbe complesso, ma non si può scrivere poco perchè bisogna anche fornire le informazioni collaterali che possono mettere in grado di capire meglio. Insomma, impiego più tempo a cercare di mettere giù le cose che altro.
Però c'è un vantaggio... mi diverto, anche se onestamente mi chiedo se non stia appesantendo troppo il forum e se veramente sia di qualche interesse. Approfitto per ripetere che se ci fosse qualche problema...basta dirlo.
P.s.: I post sono numerati perchè agevolano eventuali richiami o rimandi.

Vecchione , questo è molto importante e leggendo si capisce che ti diverti ... eccome !

Levami una curiosita' ... la tua conoscenza della materia deriva dal fatto che sei un prof di fisica?

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ziomauri
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Re: fisica spicciola...molto spicciola!

Messaggio da ziomauri » 27/02/2021, 8:20

vecchione ha scritto:
26/02/2021, 13:01
Anche oggi è una noia tremenda..aggravata dal fatto che fuori è pure una bellissima ; tempo da moto, se fosse possibile...ma non lo è ed allora vado avanti qui. Una domanda: ma secondo voi chi sono coloro che effettuano gli accessi o le visite, come indicato nella colonna a fianco dei vari th?
Abbiamo 142 iscritti e diversi ospiti giornalieri , penso che i 154 ingressi registrati oggi sull'argomento derivino da quelli .... ben molti iscritti non entrano nel forum da tempo altri ci entrano piu' volte al giorno ... la media ... :lol: :lol: :lol: :lol:

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Gioel
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Re: fisica spicciola...molto spicciola!

Messaggio da Gioel » 27/02/2021, 8:54

ziomauri ha scritto:
27/02/2021, 8:20
vecchione ha scritto:
26/02/2021, 13:01
Anche oggi è una noia tremenda..aggravata dal fatto che fuori è pure una bellissima ; tempo da moto, se fosse possibile...ma non lo è ed allora vado avanti qui. Una domanda: ma secondo voi chi sono coloro che effettuano gli accessi o le visite, come indicato nella colonna a fianco dei vari th?
Abbiamo 142 iscritti e diversi ospiti giornalieri , penso che i 154 ingressi registrati oggi sull'argomento derivino da quelli .... ben molti iscritti non entrano nel forum da tempo altri ci entrano piu' volte al giorno ... la media ... :lol: :lol: :lol: :lol:
....poi ci sono anche alcuni iscritti che entrano nel Forum senza effettuare il login.

Complimenti Mauro per il lavoro che stai facendo. beer
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Re: fisica spicciola...molto spicciola!

Messaggio da vecchione » 27/02/2021, 12:56

Hemm, volendo pensare che i vostri scritti siano un'incoraggiamento..vado avanti.

9)-segue
Poichè si voleva capire se tali raggi fossero radiazioni elettromagnetiche pure o particelle, divenne necessario studiarli nelle camere a nebbia (vedi n°5 ) dove, per analizzarli meglio, furono rallentati facendoli passare prima attraverso un foglio di piombo. L’analisi delle loro tracce residue rivelò che queste erano curvate dal campo magnetico dello strumento e quindi i raggi erano sicuramente particelle, ma evidenziò anche un’altra cosa: nell’attraversare la lastra i raggi colpivano gli atomi di piombo generando varie altre particelle, se non chè una di queste lasciava una traccia di intensità e massa uguale a quella degli elettroni, che però curvava in senso opposto: pari massa, ma carica contraria…... ed ecco trovato, per caso e senza cercarlo, il positrone, ovvero l’antielettrone (primo esempio di antimateria).
Adesso l’antimateria può essere prodotta artificialmente anche in discrete quantità, ma è un processo laborioso e…. non è roba da fantascienza, perché in pratica viene già usata (..eheh, questo non ve l’ aspettavate, vero?) in medicina nelle analisi PET (Positron Emission Tomografy), inoltre è stata brillantemente impiegata al CERN, per un preciso scopo...ma di questo ne parleremo dopo.

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Re: fisica spicciola...molto spicciola!

Messaggio da vecchione » 27/02/2021, 13:22

Per il buon zio, in merito a: "Levami una curiosita' ... la tua conoscenza della materia deriva dal fatto che sei un prof di fisica?"
Urca....preferirei non rispondere, perchè non mi piace darmi etichette, convinto che in rete queste non servano a nulla, perchè qui vale solo quello che uno dice e scrive.
Peraltro è anche questione di forma mentale; per fare un esempio, alcuni anni addietro in occasione del referendum sulla Costituzione e poter dare una risposta "ragionata", per me è stato normale prendere le proposte di modifica, confrontarle con gli articoli esistenti e, per capire le motivazioni di questi, andare a leggermi i corrispondenti atti cercandoli nelle tre sezioni dell' Assemblea Costituente del 46, per fortuna di facile e comoda reperibilità in rete.

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Re: fisica spicciola...molto spicciola!

Messaggio da ziomauri » 27/02/2021, 18:20

vecchione ha scritto:
27/02/2021, 13:22
Per il buon zio, in merito a: "Levami una curiosita' ... la tua conoscenza della materia deriva dal fatto che sei un prof di fisica?"
Urca....preferirei non rispondere, perchè non mi piace darmi etichette, convinto che in rete queste non servano a nulla, perchè qui vale solo quello che uno dice e scrive.
Peraltro è anche questione di forma mentale; per fare un esempio, alcuni anni addietro in occasione del referendum sulla Costituzione e poter dare una risposta "ragionata", per me è stato normale prendere le proposte di modifica, confrontarle con gli articoli esistenti e, per capire le motivazioni di questi, andare a leggermi i corrispondenti atti cercandoli nelle tre sezioni dell' Assemblea Costituente del 46, per fortuna di facile e comoda reperibilità in rete.
Ok ... rispetto la tua scelta ! pero' dalla risposta capisco che sei una persona che va in profondita' nelle cose .... :D :D :D

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Re: fisica spicciola...molto spicciola!

Messaggio da vecchione » 28/02/2021, 8:58

10)- Antiprotone
Unitamente al positrone, che sarebbe l’antielettrone, sempre nei primi decenni del 900 si considerava possibile (Acci..., questi fisici teorici!) anche l’esistenza di un antiprotone, ma i relativi studi sperimentali in materia nonché una sua eventuale produzione artificiale era per allora cosa impossibile, poiché l’energia necessaria per creare una particella deve forzatamente essere proporzionale alla massa della particella stessa.
L’ antielettrone (positrone) era stato generaro (v. punto 9), ma avendo il protone una massa quasi 2.000 volte maggiore di quella dell’elettrone, ne risulta che per creare un antiprotone serve 2.000 volte più energia di quella necessaria a generare un antielettrone. A quei tempi però le particelle più energetiche disponibili erano solo i raggi alfa emessi dalle sostanze radioattive, ben al di sotto di quanto necessario per tali esperimenti….Gli studi in merito dovettero quindi attendere l’invenzione di macchine capaci di quella potenza.
….E adesso possiamo avvicinarci all’argomento del post iniziale, gli accelleratori, ma prima è però necessaria un’integrazione a quanto detto sino ad ora; ….magari sarà un po' lunga, ma serve a chiarire quanto lasciato in sospeso precedentemente (v. nota al punto 3) ed altre cosette.
Ultima modifica di vecchione il 01/03/2021, 14:50, modificato 2 volte in totale.

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Re: fisica spicciola...molto spicciola!

Messaggio da vecchione » 28/02/2021, 9:24

11/1)- Le 4 forze fondamentali.
Attualmente si conoscono 4 forze operanti al mondo (ed anche al di fuori)...vediamole un po', anche se le elencherò in ordine di “notorietà” e non di intensità come vorrebbero le regole.
-La prima, la più evidente e perciò nota dalla notte dei tempi è quella di gravità, anche se per secoli era stata identificata semplicemente col peso dei corpi...poi si è visto che il peso dei corpi, la caduta di una pietra, il rallentamento nel lancio di un corpo solido erano solo gli effetti visibili di tale forza.
-La seconda è la forza elettromagnetica, così definita perché riuniva le caratteristiche del magnetismo e dell’elettricità; fu studiata e definita nel 18° secolo e sono le caratteristiche attrattive dovute al poli positivo e negativo che consentono l’esistenza di tutta la materia, poiché gli atomi si uniscono per formare molecole e queste, per lo stesso principio, si uniscono costituendo la materia: gas, pietre, acqua, montagne e pianeti.
Hemm...però, vi ricordate la nota del punto 3 sulle cariche degli elettroni? Il problema ha fatto rompere la testa per parecchio tempo ai ricercatori:
Se sulla superfice degli atomi ci sono gli elettroni, che hanno segno negativo, come è possibile che venendo in contatto superficie con superficie, ovvero negativo con negativo si attraggano? Dovrebbero invece respingersi…
Ultima modifica di vecchione il 01/03/2021, 12:58, modificato 2 volte in totale.

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Re: fisica spicciola...molto spicciola!

Messaggio da vecchione » 28/02/2021, 14:21

11/2)-Il fatto è che:
gli atomi dei gas possono avvicinarsi solo sino ad una certa distanza, prima di essere deviati dalla reciproca repulsione; solo un’azione esterna di compressione e/o di raffreddamento o di entrambe le cose combinate può tenerli vicini e arrivare anche ai gas liquidi.
Gli atomi di alcune sostanze hanno gli elettroni che NON sono disposti in modo perfettamente uniforme e quindi un po' della carica positiva del nucleo filtra alla superficie e perciò questi atomi si possono unire abbastanza solidamente.
Gli atomi di altre sostanze ancora (quelle che consideriamo più compatte e “dure”), possono attrarsi reciprocamente con maggiore intensità, perché avvicinandosi si innesca tra di loro uno scambio di elettroni, che passano da quello che ne ha in eccedenza a quello che ha delle orbite libere, con relativo cambio di segno e solida unione, come nel caso del carbonio e dei cristalli.
Sono queste tre tipologie di atomi e la forza elettromagnetica che formano i vari tipi di materiali che abbiamo intorno e che tiene insieme tutte queste cose, pianeti compresi, con la progressione di atomi+ atomi che formano molecole, poi molecole più molecole che formano macromolecole e poi cristalli e corpi veramente solidi.
Ultima modifica di vecchione il 01/03/2021, 12:58, modificato 3 volte in totale.

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Re: fisica spicciola...molto spicciola!

Messaggio da vecchione » 28/02/2021, 14:42

11/3)
- La terza forza riguarda il nucleo dell’atomo, composto da protoni, di segno positivo e neutroni, di segno neutro. Diciamo per inciso che il numero di protoni determina il tipo di sostanza: l’idrogeno ne ha uno, lo stagno 50, l’uranio ne ha 92, etc. (il discorso è molto più complesso, ma il concetto può spiegare la trasmutazione come detta al punto 6)
Certo che anche qui dovrebbe sorgere una domanda: cosa è che riesce a tenere insieme i protoni, che per questione di segno (sono tutti positivi) dovrebbero respingersi violentemente?
Ed ecco nuovamente i fisici teorici che, a fronte della realtà delle cose, hanno dovuto elaborare una teoria che le giustificasse e nel 35 la si definì come “interazione nucleare forte”. Questa è generata dai protoni e i neutroni quando si trovano vicinissimi tra loro e produce una forza di attrazione elevatissima, contro la quale la forza elettromagnetica (che dovrebbe separare i protoni) non può competere: ciò che la forza nucleare unisce, neppure la forza elettromagnetica può dividere. Bisogna però arrivare poi agli anni 60 per averne le accurate spiegazioni, col coinvolgimento di quark e gluoni.
E’ opportuno ricordare che l’interazione nucleare pur essendo la “forza più forte” in assoluto, si attenua molto rapidamente con la distanza e si azzera a distanze più o meno pari al diametro dei nuclei, ovvero distanze infinitesimali...è quindi il limitatissimo raggio di azione di tale forza a determinare le dimensioni dei nuclei e non viceversa.
- La quarta forza riguarda pure lei l’atomo, con riferimento però ai nuclei atomici instabili; è stata definita “interazione nucleare debole” e riguarda quindi i materiali radioattivi, ma questo non è argomento pertinente, quindi lo si può trascurare.
Ultima modifica di vecchione il 01/03/2021, 12:59, modificato 2 volte in totale.

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