Corona Virus

[geronimo]

Sempre grande cuore Adriano........tanto di cappello

[Adriano]

Non è tanto questione di cuore Geronimo... non sono, lo riconosco, un altruista, il mio pensiero è un po' più complesso... e so che molti non lo condivideranno...

Non voglio entrare nel discorso "vaccini", non voglio urtare le sensibilità di chi si schiera pro o contro i vaccini per partito preso.
Mi limito a dire che non sono un NO VAX, ma che sul vaccino inoculato in questi giorni nutro sempre più dubbi (non sull'utilità... ci mancherebbe) man mano che approfondisco la mia personale ricerca di informazioni.

Ecco... il mio auspicio è quello che si arrivi a definire una terapia, magari una terapia anticorpale... in modo che si trovi una "cura" che derubrichi questo sars-cov2 a "normale" influenza.

L'unica cosa che io possa fare per contribuire a combattere questa bestia, e che sia un'azione davvero efficace, è quella di supportare l'unica vera terapia fin'ora autorizzata dalle autorità sanitarie (ricordo che nella prima ondata furono molti i medici che, sul campo, stilarono dei protocolli di cura rivelatisi spesso molto efficaci, salvo poi essere osteggiati "dai competenti"), ovvero quella del plasma iperimmune.

[geronimo]

Scusa Adriano ma insisto: grande cuore o almeno accetta un grande consapevolezza!!!

PS sono anch'io per il NO-VAX, anche se suppongo che troveranno il sistema di renderlo obbligatorio......tipo se non ce l'hai non entri manco dal tabaccaio

[Gioel]

Ho sempre fatto solo lo stampatore e di Scienza conosco poco più di quello che mi hanno insegnato a scuola, ma pur nutrendo bubbi e speranze sull'efficacia di questi nuovi vaccini perché creati a tempo di record, il mio pensiero non può essere altro che in qualche modo si debba pur cominciare, anche per rispetto di tutte le persone che sono state contagiate ma sopratutto per chi non ce l'ha fatta.

[pino mazzotta]

Bè a questo punto dico la mia ..sottovoce per non urtare la sensibilità di nessuno e comunque rispettando le idee di tutti come ho sempre fatto nella mia vita : Chiunque di noi o quasi tutti portiamo sulla spalla sinistra il ricordo del vaccino contro il vaiolo .. quando eravamo piccoli sui ginocchi sbucciati mettevamo la penicillina ... febbre alta via con la tachipirina e non sto a dire le patologie che più o meno abbiamo .. io personalmente prendo 2 pasticche al giorno per la pressione alta .... i più irriducibili poi non si fanno tanti problemi con Viagra o Cialis... fatta questa premessa Vi dico : fidiamoci della scienza .. fidiamoci dei ricercatori . Troppe medicine forse fanno male ... forse il Corona Virus è stato sopravvalutato ma chi lo ha avuto mi ha raccontato che non è stata proprio una passeggiata e fortunatamente non conosco nessuno che non è riuscito a raccontarmelo perchè magari è passato a miglior vita.
Questo Virus noi lo associamo a tutti questi politici .. virologi ..azzeccagarbugli che vanno in TV a sparare minchiate e quindi non lo sopportiamo più e tendiamo a non credere più a niente di quello che ci viene detto.
Quindi , riassumendo , facciamo tutti quello che crediamo più giusto ma cerchiamo di uscirne il prima possibile ... se adesso il modo di uscirne è fare un vaccino che tra l' altro non costa niente .. facciamolo.. per il bene di tutti .. nostro dei nostri figli e dei nostri genitori ( per chi li ha sempre ) . Personalmente non farò le corse per vaccinarmi e non passerò avanti a nessuno ..ma quando sarò chiamato a farlo ..lo farò .. cosi come feci a suo tempo quello per la meningite .. perche qualche anno fa in Toscana si moriva solo per meningite.... poi , ripeto , ognuno è libero di pensare quello che vuole .. ma non si può continuare a fare questa vita.

[ziomauri]

Concordo con Pino e aggiungo il mio ricordo personale : da piccolo alcuni miei amici avevano chi un braccio, chi una gamba, chi tutte e due gambe , flaccide , come senza muscolo , il polio-virus aveva colpito i neuroni motori . La malattia è la poliomielite , è contagiosa e in Italia ne siamo usciti con il vaccino Sabin . Se la Polio è stata quasi debellata nel mondo è merito del vaccino a cui ci siamo sottoposti con fiducia dai primi anni '60 .

Analogamente mi sottoporrò con fiducia al vaccino Covid perchè è un gesto di responsabilità verso se stessi e soprattutto verso gli altri . Mi seccherebbe molto ammalarmi di Covid , ma non avrei pace se infettassi una persona a cui voglio bene o anche uno sconosciuto e saperlo in sofferenza respiratoria o, peggio ancora, vederlo morire .

[Adriano]

Scusa Adriano ma insisto: grande cuore o almeno accetta un grande consapevolezza!!!

PS sono anch'io per il NO-VAX, anche se suppongo che troveranno il sistema di renderlo obbligatorio......tipo se non ce l'hai non entri manco dal tabaccaio

Scusami Geronimo, mi sono probabilmente fatto fraintendere ancora...

Io NON SONO NO VAX... riconosco che il concetto di vaccino è una conquista per il genre umano !

Ma non sono stupido per cui il fatto che le case farmaceutiche abbiamo corrotto la classe politica per far partire la campagna di vaccinazioni obbligatorie decretata da qualche governo fa (resto sul vago, ma avrete capito sicuramente a chi mi riferisco) non sia una tesi complottistica, ma come detto... un fatto...

In merito all'attuale vaccino per il covid mi sono informato a 360°, da tutte le fonti che possibilmente reputo valide e non viziate da interessi privati/economici...
Se fossi un operatore che lavora a stretto contatto con i malati covid allora tra il vaccino ed il rischio/certezza di ammalarmi e di trasmettere ad altri, magari più indifesi, il contagio allora sicuramente mi vaccinerei ad occhi chiusi...
Per fortuna, o per sfortuna, io il covid l'ho già preso (non importa che per me sia stato più lieve di un raffreddore) e reputo di avere un po' di più tempo per pensarci su...
Di tutti gli aspetti che mi preoccupano di più di questo virus è il suo "vero" funzionamento e ciò che questo implica nelle persone predisposte a sviluppare malattie autoimmuni (leggasi "cancro").

La stragrande maggioranza delle persone ragiona per partito preso "vaccino si" o " vaccino no", senza andare afondo nelle cose...

Avete capito il principio di funzionamento di questo vaccino?
Se no, ve lo spiego io... utilizzando le parole più semplici possibili...
Avete ormai tutti sentito parlare della "proteina spike", ma avete capito come funziona?
Provate ad immaginare una nostra cellula come una serratura, mentre la proteina spike è una chiave...
Il sarscov-2 ha la chiave per aprire la nostra serratura... una volta aperta la porta il virus si reca in garage e li trova lo strumento che la cellula usa per replicare se stessa, duplicano il proprio DNA e creando una copia di se stessa. A questo punto il virus manomette questo strumento e fa "costruire" alla cellula copie del virus. Poi la cellula viene distrutta ed il virus è libero di continuare nella sua opera di replicazione. A questo punto il sistema immunitario inizia ad intervenire ma non sempre ha armi sufficientemente efficaci per arginare quest'opera di devastazione.
Il vaccino ha lo scopo di dotare il sistema immunitario, invece, di armi efficaci! Per questo concettualmente è logico pensare che sia un ottimo alleato per debellare la pandemia...
Il vaccino in questione non contiene il virus intero, ma solo la chiave... ovvero la proteina spike... la quale comunque va ad aprire la porta d'ingresso della cellula e va a replicare se stessa, in questo modo si permette al sistema immunitario di sviluppare queste armi efficaci per riconoscere la proteina spike e distruggerla. Il nostro sistema immunitario in futuro dovrebbe essere in grado di riconoscere nuovamente questa proteina e di intervenire tempestivamente se la reincontrasse.

Il problema secondo me sta proprio nella fase di replicazione...
In soggetti predisposti alle malattie autoimmuni andare a mettere mano al procedimento di replicazione delle cellule è un grosso rischio... non è affatto detto che il risutato della replicazione sia quello desiderato... proprio perchè in queste persone nella replicazione delle cellule possono avvenire degli errori, molto ravi, che possono per l'appunto andare ad innescare la generazione di un cancro...
Questa eventualità è tutt'altro che remota...

Io ho questa preoccupazione perchè, purtroppo, in famiglia abbiamo avuto casi di problemi di cancro... ed i medici sono stati chiari con me... la probabilità di aver ereditato una certa predisposizione a problemi del tipo autoimmunitario è piuttosto elevata.
Ma non è una preoccupazione solo per me... perchè il numero di persone che sviluppano forme di cancro senza saperlo sono molte, e nella maggior parte dei casi non lo sanno finché non è troppo tardi...

In più mi sorge il dubbio che anche se qualcuno sviluppasse il cancro a causa del vaccino (possono volerci anni) ci sarà mai modo in futuro di dimostrarlo?

Ecco... per ora mi tengo questi dubbi e rimango ad osservare... altro non si può fare...

[Gianluigi]

Purtroppo Io ho perso conoscenti , clienti, ed 2 amici uno dei quali aveva 52 anni senza malattie pregresse.
Forse abitando in un comune di 60.000 abitanti e alle porte di Milano , la casistica purtroppo offre più riscontri, un amico che faceva servizio 118 con mè
purtroppo è stato infettato dalla figlia asintomatica ( infermiera), sia lui che la moglie lui 64 anni non fumatore non malattie pregresse, una persona allegra e molto attiva era fino ad 30gg. fa in servizio 118 al giovedì, dico era perchè avuti i primi sintomi è stato portato subito in pronto soccorso e da subito entrato in rianimazione 20gg. e poi si è spento, mentre la moglie non ha avuto nemmeno bisogno del ricovero.
Ora mettetevi nei panni della figlia...

Ho una amica infermiera professionale che lavora al San Matteo di Pavia
reparto grandi infettivi ( che ora è per il 70% reparto covid ) mi ha spiegato
che non c'è una casistica, e non esiste età, è sbagliato pensare che a 40 anni sicuramente te la cavi, molti se la cavano ma escono con i polmoni compromessi.
Detto questo Io per responsabilità verso me stesso , e verso gli altri quando sarà il mio turno farò il vaccino, consapevole che non ne usciremo in breve termine,
e magari avremo lo 0.00001% che avrà degli effetti collaterali, come è sempre stato.
Se penso che c'è gente che prende pastiglie per dimagrire su amazon e è riluttante al vaccino mi viene da "ridere"
Ma dobbiamo avere fiducia, penso sia l'unico modo per uscirne.

[Calimero]

due persone che conoscevo molto bene , senza nessuna malattia grave non sono più fra noi a causa di questo maledetto virus, i miei vicini di casa e il figlio di un amico se la sono0 cavata co la perdita momentanea del gusto, da quello che ho capito questo virus non si comporta sempre nella stessa maniera, bisogna essere fortunati ,non lo so sei quei benedetti vaccini funzionino, ma al momento non vedo alternative, devo confessare che sono un po scettico mi rimane solo la speranza che funzionano davvero

[Adriano]

Aggiungiamo che manca uno studio approfondito sulle varianti di virus in circolazione...

Aolo dopo la notizia della "variante Inglese" qui in Veneto è partita una capillare opera di sequenzazione del genoma dai tamponi effettuati fin dall'inizio dell'emergenza (sono rimasto allibito quando ho scoperto che tutti i tamponi sono crioconservati... ).

Si è scoperto che fin'ora in questa regione si sono susseguiti almeno 18 varianti diverse... diverse per capacità di contagio e per intensità dei sintomi.
Per esempio l'estate scorsa, durante la quale si registravano tantissimi positivi (cioè il virus aveva un'altissima contagiosità) ma praticamente tutti asintomatici, era una variante ben diversa da quelle presenti in primavera e a quelle arrivate in autunno. Per cui il virus non era sparito... semplicemente era mutato in una variante "innocua"...

In questo momento in Veneto sono attive 8 varianti, di cui la più diffusa è quella inglese... non per niente ci sono moltissimi contagiati e moltissimi dei quali sintomatici... ma 2 di queste sono esclusivamente presenti in Veneto, non sono state sequenziate non solo nel resto d'Italia, ma nemmeno nel mondo!
E sono comparse a fine ottobre...
E' vero, bisogna dirlo, che purtroppo nessun'altra regione ha fatto una campagna di sequenziazione così capillare, per cui non sono così convinto che siano presenti solo qui. Credo che semplicemente nessuno sia andato in cerca.

Quindi la bestia è fetente... e muterà ancora più e più volte, la speranza è che non muti mai nella proteina spike... perchè se muta quella, nessuno dei vaccini attualmente (già od a breve) disponibili sarà più utile, proprio perchè si basano proprio sul principio di istruire l'organismo a riconoscere questa proteina.

Quello che manca totalmente nel dibattito socio-sanitario è il principio di prevenzione...
Perchè, per esempio, durante il periodo estivo non si è fatta una capillare campagna di sensibilizzazione sul rafforzamento delle difese immunitarie?
Sempre per esempio, una corretta assunzione quotidiana di vitamina D e viamina C rende il sistema immunitario più reattivo e potente (io lo faccio fin da marzo scorso... e mi piace pensare che sia stato merito di questa nuova abitudine se i sintomi che ho avuto sonostati lievissimi).

E poi c'è una totale anarchia sulle terapie...
Il mio medico mi ha prescritto (appena la Cate ha perso gusto ed olfatto) tachipirina, cortisone ed antibiotico.
Ho scoperto, poi, che l'ISS raccomandava di prescrivere solo tachipirina... tanto che parlando con amicinmedici ed infermieri d'urgenza ma anche farmacisti, veneti ma anche da fuori regione (friulani, trentini e lombardi), tutti mi hanno detto che sono stato fortunato che mi sia stata fatta questa prescrizione... che la maggioranza dei medici di base segue l'indicazione dell'ISS e secondo molti di questi amici non è proprio una buona cosa tralasciare il costisone, che avrebbe il compito di limitare l'iper-reazione del sistema immunitario che è alla base dell'innesco della tempesta citochimica, che ormai è assodato è la principale causa delle morti per codiv-19.